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Up Topic Deutsch / Feedback & Vorschläge / OpenClonk verscheucht Kunden (und Glyndiszorn geht) (locked)
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Parent - - By Kanibal (More than 200 posts.) Date 18.03.2018 18:29

>Wenn der Plan darin bestand Clonk mit OC endgültig die Luft rauszunehmen hat es ja wunderbar geklappt!


Genau darum ging es. OC soll Clonk endgültig beerdigen, und DU bist die große Pointe dabei!
Parent - - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 18.03.2018 20:36 Edited 18.03.2018 20:39
Ich verstehe deine Reaktion nicht. Ist doch normal das mich dieser Verlauf hier stört. OC gefällt mir nicht und CR bleibt wie es ist. Zwingst du mich jetzt einfach das so hinzunehmen? Hab jetzt nichts schlimmes geschrieben..

Ihr springt in den Abgrund und ich soll mitziehen. Gut es stimmt, zwingen tut mich keiner. Ich kann ja auch einfach gehen oder solange CR spielen wie möglich und dann war es das eigentlich auch. Lösungen sehe ich keine wenn man mit OC weiter so verfährt. Scheinbar gibt man sich damit zufrieden, nur damit man an dem werkeln kann worauf man Lust hat. Dann hätte man auch gleich ein anderes Spiel bauen können und den Namen nicht nehmen brauchen.
Parent - - By Kanibal (More than 200 posts.) Date 18.03.2018 20:43

>Ihr springt in den Abgrund und ich soll mitziehen.


Nein. Du denkst, wir springen in den Abgrund und du solltest mitziehen. Mir ist egal, was du machst.

>Scheinbar gibt man sich damit zufrieden, nur damit man an dem werkeln kann worauf man Lust hat.


Ja, denn immerhin läuft die Entwicklung von OC als Hobbyprojekt in der Freizeit der Leute. Würdest du dir ein Hobby suchen und deine Freizeit darin investieren, wenn du keine Lust darauf hast?
Parent - - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 19.03.2018 21:04 Edited 19.03.2018 21:06

>Nein. Du denkst, wir springen in den Abgrund und du solltest mitziehen. Mir ist egal, was du machst.


Jetzt halt mal die Luft an okay? Wenn du ein Problem mit mir hast dann schreib mich doch privat an oder halte dich von hier fern. Ich weiss ja nicht was du von mir willst, scheinbar bist du ein Herdentier, wenn dich meine Reaktion hier stört. Finde ich mies wie es hier läuft, da kann man einfach nur noch den Kopf schütteln.

Warum wurde OC mit CR hier verknüpft wenn OCs Ziel darin bestand die alte (die lieber CR spielen) so dermassen runterzuziehen? Wie es aussieht will hier niemand etwas davon hören. Wenn ich mir deine Antworten hier ansehe. Glaube nicht, du hättest jetzt gewonnen, nur weil ich mit dem schreiben aufhöre. Ich merke nur das es keinen Sinn macht.

Hoffentlich habe ich nun meine Ruhe vor dir. Das wird mein letzter auf dich bezogener Beitrag sein. Was anderes hast du auch nicht verdient.

Wenn du mir einen Abgang wünscht weiss ich nicht wie ich darauf reagieren soll.
Parent - By Zapper (More than 500 posts.) Date 19.03.2018 21:38 Upvotes 4
:D
Parent - - By Mupf (More than 200 posts.) Date 20.03.2018 13:23 Upvotes 2
Es gibt sicherlich an vielen Ecken von OC und dessen Entwicklung und Designentscheidungen Verbesserungsbedarf und Anlass zu sachlicher Kritik und Diskussion. Du hast insofern positiv dazu beigetragen, als dass andere sich durch dich angeregt gefühlt haben, diese Kritik zu äußern. Von dir selbst habe ich allerdings in erster Linie persönliche Angriffe und haltlose Vorwürfe dem OC-Team gegenüber gehört. OCs Ziel besteht nicht darin, die CR-Community runterzuziehen, in Abgründe zu zerren oder Clonk entgültig die Luft rauszunehmen. Und ich denke du verstehst auch selbst, dass die OC-devs keine menschenhassenden Teufel sind, die Clonk systematisch vernichten möchten. Vielleicht möchtest du das ihnen noch nicht mal vorwerfen. Es klingt aber für mich so.
Jedem steht frei, einen eigenen Ableger/Nachfolger von Clonk Rage zu entwickeln, solange man das von matthes vorgegebene Namensschema einhält.
Das OC-Team tut das nach besten Absichten in einem offenen Forum für Fragen, Vorschläge und Kritik und ist offen für neue Entwickler mit konstruktiven Ideen und Beiträgen.

Ich verstehe nicht ganz den Anlass deiner Wut.
Parent - - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 20.03.2018 14:25 Edited 20.03.2018 15:01
Ich frage mich was ihr eigentlich noch mit Clonk zu tun habt wenn OC an sich nicht zur Rettung beigetragen hat. Wenn dadurch der Stillstand CRs damit auch akzeptiert wurde steht es im Kontrast mit den Interessen der anderen Spieler, die eben lieber CR spielen. Hier scheint man nichts mit CR zu tun haben zu wollen. Zumindest gilt das für die meisten Devs oder einigen Halb- Spieler & Entwickler die selber wenig OC spielen sich aber hier in eine Deffensivhaltung begehen, als ob man völlig im Unrecht liegt. Die fehlende Zeit kann es ja nicht sein denn nach ganzen 8 Jahren steht es nicht im Verhältniss mit der verfügbaren Zeit um eben die ein oder andere Runde zu spielen. Man will hier einfach nicht einsehen das es ein Fehler gewesen war, Clonk fallen zu lassen. Lieber an einem Hobbyprojekt arbeiten und die anderen nehmen das einfach stillschweigend hin.

Die meisten die sich hier so quer stellen spielen selber ja kaum und behaupten dann stur OC wäre toll oder hätte etwas gebracht. Den Entwicklern hat es vielleicht Spass gemacht, einfach das zu bauen was in ihrer Vorstellung gepasst hat. Mehr war das aber auch nicht. Ich sehe nur Rückschritte. Das einzige was man mir allerhöchstens anzweifeln kann ist die Frage ob ein CR 2.0 etwas gebracht hätte. Ich kann es nicht zu 100% sagen, halte dies aber für wahrscheinlicher als den Zirkus hier mit OC. Warum soll ich respektlos gegenüber den Entwicklern sein? Die tun doch eh was sie wollen und ob die sich Mühe geben, nun das muss jeder mit sich selber vereinbaren und wissen ob er ein solches Hobby ausüben möchte. Warum muss ich mir jetzt dafür die Schuld geben oder in Demut verfallen. Das ist doch lächerlich.

Man verlangt von mir und vielen anderen das man den absichtlichen Verfall Clonks und auf dem hinarbeiten eines Spiels (das wie gesagt in keinster Weise in Relation mit der Zeit und der gespielten Zeit steht denn in 8 Jahren sind wenig Runden dabei herausgekommen) einfach so akzeptiert und das frisst was einem angeboten wird. Dann wird man auch von den ein oder anderen etwas blöd angeschrieben (von Kanibal).

Die meisten Devs die von OC überzeugt sind, spielen selber wenig, die haben ja gut Reden. Ihr Hobby können sie ja nachwievor ausüben. OC selbst wird trotz für einen Nachfolger weniger gespielt wie es noch mit dem Vorgänger der Fall ist. Damit ist es euch auch egal ob es uns gefällt oder nicht also warum wurde in clonkspot auch OC eingebracht / oder CR.

Ja ich frage mich auch was ich hier eigentlich verloren habe. So wie die meisten hier verbohrt und an dem 'Erfolg' OCs überzeugt sind scheint es so das ich hier wirklich nur meine Zeit verschwende. Langsam geht mir das auch auf den Keks und hoffe das ich nicht mehr mit euch schreiben muss. Das ist eine solche Verschwendung an Energie (auch mit euch zu schreiben), nämlich an einen Spiel zu arbeiten welches auf langer Sicht eh niemanden anlockt und auch die alten Spieler rückwegs ignorierte, fühle ich mich gezwungen das gleiche mit euch zu tun.

Es ist ein Baukasten, mehr nicht. Was haben die Spieler eigentlich davon? Was hat OC hier eigentlich noch verloren wenn es weder zur Rettung oder den Interessen vieler damaligen und wirklich aktiven Spieler hätte beitragen sollen?

Die meisten die hier so tun als wäre ich im Unrecht sind eigentlich nur Herdentiere und verzeichnen selbst wenig Aktivität. Weder in OC noch in CR. So toll kann OC ja nicht sein. Wenn ihr keine Spieler seid, frage ich mich warum ihr euch überhaupt einmischt. Ich weiss jetzt nicht wie viel wirklich gespielt wird, schliesslich sind die nicht registrieten Netzwerkspiele ja alle 48 Stunden aus der Liste gelöscht. Trotzdem sind die verzeichneten weniger als die hier in CR verzeichneten. Auf die Frage hin ob es damit zu tun hat sage ich ganz klar ja. Es hat sehr wohl damit zu tun ob ein Spiel gerne gespielt wird oder ob das andere nur eine Art Baukasten ist.

Ganz nach den Worten von Kanibal habt ihr das gewollt, nämlich das man sich nicht weiter um Clonk schert und lieber auf etwas neues baut. Interessieren tut es euch auch nicht was die Spieler davon halten. Dann frage ich euch noch ein allerletztes mal warum OC mit CR verknüpft wurde. Entweder das eine oder das andere. Der Untergang soll kommen, habt ihr nicht anders gewollt. Nein den habt ihr sogar provoziert. Ganz ehrlich, es geht ja eh nur um eure Laune also wünsche ich mir die absolute Trennung. Ihr habt nichts mit CR zuu tun dann geht doch! Wenn ihr nicht wollt könnt ihr auch CR abmontieren. ClonkRage ist ja nicht mehr in eurem Sinne (die ich respektiere nur frage ich mich wie das mit den Interessen der CR Spieler zu vereinbaren ist). Warum soll ich (und viele andere Spieler die auch dank euch jetzt weg sind) hier bleiben wenn man onehin kein offenes Ohr mehr für eine baldige Rettung (und zwar nicht mit OC) hat? Trennt das eine vom anderen und damit hat es sich.

Ich hätte für ein neues CR auch viel lieber Geld gezahlt (und wenn es über 100 Euro kostet) als kostenlos OC spielen zu dürfen. Da gehe ich lieber denn euch geht es ja sowas von vorbei ob die Spieler jederzeit andere Spieler in einer Runde finden oder nicht. Wehe es schreibt mich wieder so ein pseudo-aktiver sonstwer an, denn mit solchen schreibe ich nicht mehr. Die meisten mit denen ich hier geschrieben habe spielen selber kaum, reagieren aber sofort wenn man etwas gegen OC schreibt. Woher kommen die alle plötzlich? Gerade das worum es eigentlich geht nimmt man nicht so ernst (nämlich die Aktivität in einem Spiel).

Schade ist es das man fast umsonst an OC gebaut hat denn die Mühe steht in keinem Verhältniss mit der erbrachten Leistung (keiner spielt es und ich bewerte nicht das Spiel selbst) und noch schlimmer ist es das man das originale Clonk in den Sand gesetzt hat. Einen Fehler nach dem anderen den man einfach nicht einsehen möchte. Egoistisch finde ich es auch. Open war für mich der grösste Fehler den es hier je gegeben hat (ok CX ist auch ein Fehler gewesen aber das berücksichtige ich hier jetzt nicht gross).

Warum ich hier schreibe? Ich frage mich was die vielen Spieler und ich hier noch mit Clonk zu tun haben oder andersherum, was ihr mit Clonk zu tun habt? Bauen könnt ihr auch wo anders oder meinetwegen haut ihr CR raus, damit hier endgültig die Lichter ausgehen. Dann versteht ihr vielleicht was ich meine.
Parent - - By Wipfhunter (More than 200 posts.) Date 20.03.2018 15:22 Edited 20.03.2018 15:35
Der Mangel an Spielern, Entwicklern und neuen Content hält doch schon seit Jahren an. Sowohl bei CR als auch bei OC. CR spielt sich wahrscheinlich allein deswegen noch öfter, weil es einfach viel mehr Content gibt, der Abwechslung schafft. Dann mal im Ernst: wie oft spielt man schon die Szenarien aus dem Standardpacks von Clonk bevor sie langweilig werden? CR ist ja schon fertig entwickelt, und es steht dir ja auch frei, dafür tollen neuen Content zu erstellen, der dann gerne gespielt wird- darüber würde ich mich sogar freuen.
OC fehlt es einfach seit Jahren an größerem neuen Content, entwickelt nicht von dem OC-Kernteam, sondern von Spielern, die sagen "wow das Spiel ist toll, da will ich auch was eigenes dazu bauen". Für das eigene Entwickeln von neuem Content (und ich meine dabei nicht das Zusammenklicken von bereits existierenden Objekten im Editor zu einem neuen Szenario) sind nun einmal die Einstiegshürden in OC viel höher als in CR, unter anderem braucht man hochauflösende Grafiken, Normalmap oder 3DModelle, und kann nicht 16mal20 Pixel Clonks schnell in Randrians Renderclonk zusammenrendern, oder kleine Grafiken einfacher von Hand malen.
Vor Jahren gab es Zeiten, wo auf dem CCAN nahezu täglich neuer Content für CR hochgeladen wurde. Da war dann auch automatisch die Aktivität größer, da es dauernd neuen (mehr oder wenig guten) Content gab, der dann die Clonker die schon lange dabei waren, wieder interessiert hat.

CR würde wahrscheinlich auch wieder mehr gespielt werden, wenn es andauernd guten neuen Content gäbe. Fehlen die Spieler, fragt man sich als Entwickler aber wahrscheinlich, ob es sich überhaupt noch lohnt, für CR zu entwickeln, oder ob man besser abwarten sollte, bis OC in einem stabilen Status mit ansprechenden Standardpack und sich nicht mehr groß verändernden Systemen ist, und dann versucht, die Einstiegshürden in die OC Entwicklung zu überwinden.

Dieses ganze CR vs OC finde ich eigentlich nicht unbedingt zielführend.
CR ist ja eigentlich schon fertig, so wie es ist. Wurde über Jahre noch mit Updates supported, ganz am Ende dann noch über Bugtracker wimni von Sven2. Das jetzt niemand mehr an der Engine oder grundlegenden Systemen irgendwas umbaut, ist halt einfach mal hinzunehmen, und wenn sich dort keiner findet der freiwillig konkrete Features umsetzen will, wird sich daran auch nichts ändern.
OC ist ja in der Entwicklung, da kann sich also noch vieles ändern.

Was ich mir von dir bei dieser ganzen Diskussion wünschen würde, wäre einfach mal konkretes Feedback:
-Was konkret würde OC in deinen Augen zum perfekten Nachfolger von CR machen? Welcher Content/welche Systeme wären dafür noch erforderlich?
-Was vermisst du bei CR, was zu einem Stillstand geführt hat?


[Alles hier geschriebene ist übrigens komplett neutral zu betrachten. Es ist nicht meine Absicht irgendjemanden zu beleidigen, anzugreifen, oder bei einer CR vs OC Streiterei mitzumachen.]
Parent - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 20.03.2018 17:33 Edited 20.03.2018 17:42
Das sehe ich als einen Grund mehr, lieber an einen Remake zu bauen statt sich so dermassen vom original zu verabschieden wenn damit auch der Content fehlt. Da ein Neubeginn nicht die alten Spieler miteinbezog (wer will der will ansonsten soll er bleiben wo er ist, so nach dem Motto), so muss man davon ausgehen das auch der Content nicht so schnell ansteigt. Es gab so viele Gründe einen Neubeginn zu vermeiden die man aber scheinbar nicht ernst genommen hat.

Man hätte CR auch mit einer vollkommen neuer Engine bauen können, welche auf andere Weise funktioniert doch das Spielerlebnis beibehalten würde. Warum hat man auf ein Neuanfang gezielt wenn es schon damals nur wenig neue Spieler gab die sich dazugesellen? Ist doch klar das sowas schlecht funktioniert.

>-Was konkret würde OC in deinen Augen zum perfekten Nachfolger von CR machen? Welcher Content/welche Systeme wären dafür noch erforderlich?


Man hätte da nicht so grossartig viel am Spielsystem verändern brauchen.

-Komplett neue Engine (Lag darf es überhaupt nicht geben)
-Ein Remake und keine Neuorientierung. Alte Community in die Tonne werfen ist eine schlechte Idee, vorallem wenn es keine Option auf eine neue gibt. Schon davor gab es wenig Neuzuwachs.
- An der Spielbarkeit arbeiten bedeutet für mich in erster Linie, jederzeit eine Runde spielen zu können. Viele Szenarien verlangen genügend Mitspieler, ein absolutes No-Go wenn man Stundenlang in einer Lobby rumsitzen muss. Statt sich unnötige Sorgen um die Implentierung der Maus zu machen (was interessiert mich die Maus, ich spiele meist ohne), hätte man stattdessen eine andere Spieloption integrieren können und zwar als Standard. Hobbyentwickler müssten selbstverständlich dann selbst diese weitere Spieloption in ihrem eigenen Pack selber einbauen, das ist klar. Sei es eine klügere KI (Ich hätte nichts dagegen wenn eine KI ihre Mankos mit anderen Vorteilen ausgleicht nur darf sie nicht ganz so doof sein wie sie es bisher war) oder neue Funktionen die eine leichtere Integrierung einer solchen KI auch erlauben. Bisher war die KI ja mehr oder weniger unbrauchbar. Es gibt bestimmt auch weitere Lösungen.
- Ein anderes Lobbysystem. Das bisherige ist zu wenig vernetzt und andere Spieler die nicht in der eigenen Lobby rumhängen können nur über dem Chat erreicht werden, finde ich nicht gut. Eine Registrierung (nicht mit Key sondern direkt auf den Spieler) könnte ein eingebautes Chat ermöglichen, so kann man Spieler die online sind direkt ansprechen (Ignorieren Funktion ist natürlich dann ein Muss).
a) Wenn der Host leavt muss der nächste Spieler Host werden, selbiges gilt für die Lobby (sowohl ingame als auch in der Lobby). Dies kann natürlich der Host entscheiden und somit auch eventuell komplett
     schliessen.
b) Das verschicken der ganzen Datenpakete muss man klüger lösen. Das versenden auf einen zentralen Ort ist viel sparsamer und effizienter und erzeugt vorallem auch weniger Fehler.
c) Statt an nur in einer Lobby präsent zu sein sollte es auch die Möglichkeit geben semi präsent zu sein. Somit weiss der Host schonmal das es interessierte Spieler gibt und der Spieler selbst kann entscheiden zu welcher
     Lobby er letztlich richtig joint. Außerdem sollte man nicht ständig leaven und wieder joinen können, das stört vielen Hosts nämlich. Eine Art Sperre (die sich natürlich nur auf Minuten beschränkt) wäre gegen solche
     Hohlspatzen ganz nützlich.
d) Eine Runde sollte noch spielbar sein, auch wenn dabei der Host oder jeder beliebige Client leavt. Eine integrierte KI die sich jederzeit einschalten lässt (in den Szenarioptionen lässt sich festlegen wie viele man maximal für
     das jeweilige Team aktivieren kann). Der Host wird einfach auf den nächsten Client übertragen.

Mir fällt jetzt nicht alles auf Anhieb ein aber das hätte aufjedenfall die Spielbarkeit um ein vielfaches verbessert und überdies noch die alten Spieler beibehalten. Was die alte Steuerung betrifft:

Mich stört persönlich die Steuerung nicht sonderlich. Man hätte sie so lassen sollen. Was mich eher stört ist der fehlende Wechsel zwischen einer schweren Spielweise (wie sie bisher ist) und einer für Einsteiger gedachten. Man könnte da ein optionales Modi einbauen die für Einsteiger konzipiert ist. Beispielsweise stürzt im einfachen Modus der Clonk nicht automatisch runter wenn er den Bach runterläuft sondern hängt sich an der Stelle fest. (Außer man springt). Das war ein kleines Beispiel und etwas ähnliches lässt sich einfach für andere Situationen integrieren. Gab es wirklich niemanden der bisher auf eine solche Idee gekommen ist? Wenn das Spiel dann immer noch für Einsteiger zu schwer ist, kann man nicht mehr viel machen!

-Was vermisst du bei CR, was zu einem Stillstand geführt hat?

Ich kritisiere nicht CR selbst da es zu dem Zeitpunkt schon so war wie es ist (und das Remake oben erklärt wie ich es mir vorgestellt habe).

Der Stillstand ist vorallem darauf rückzuführen das man nicht mehr viel unternommen hat. Ok matthes ist gegangen und da hat man nicht mehr viel tun können. Dann aber noch an OC zu arbeiten führt umso mehr zu einem Stillstand. Da es onehin so gewollt war (was ich ein bisschen für egoistisch empfinde), da ihr statt einer Rettung lieber etwas neues ausprobieren habt (wenn schon mit einem neuen Titel und nicht einfach als Nachfolger denn die alte Community ist ja für euch Geschichte. Die paar Herdentiere die hier nur alles nachplappern und selber OC nicht spielen zählen nicht. Die laufen ja eh nur mit und schauen als erstes auf den Titel. (was ich bis zu einem gewissen Punkt auch nachvollziehen kann)

Das Problem ist hauptsächlich das matthes gegangen ist. Es gab keinen richtigen Leader sondern nur Entwickler die ihr eigenes Ding durchgezogen haben und am Ende die Spieler umso mehr (außer die Herdentiere die mal wieder alles gut reden. Zugegeben verständlich wenn alle in einer Richtung ziehen, versucht man wenigstens das ganze noch positiv zu sehen. Besser wie nichts und das akzeptiere ich in gewisser Weise noch. Das hier so viele aber den Blick auf das unwesentliche richtgen, stört mich allerdings. Scheinbar interessieren sich wirklich nur wenige OC Devs für das original Clonk. Genau das ist für mich der grösste Fehler.

Aus OC hätte aber dennoch was werden können / kann es nachwievor. Ich weiss nur nicht wie ihr nun die Spieler aus dem Hut ziehen wollt. Die meisten sind gegangen und es gibt keinen Zuwachs. Das hat man so in Kauf genommen oder einfach nur riskiert.

Vielleicht editiere ich nochmal, falls der Thread bis dahin offen bleibt.
Parent - By Zapper (More than 500 posts.) Date 20.03.2018 15:23 Upvotes 1

>Dann wird man auch von den ein oder anderen etwas blöd angeschrieben (von Kanibal).


Haha, geil <3
Parent - - By Maikel (More than 500 posts.) Date 20.03.2018 16:13

>Ich hätte für ein neues CR auch viel lieber Geld gezahlt (und wenn es über 100 Euro kostet) als kostenlos OC spielen zu dürfen.


Business-Vorschlag:
Wenn es, wie du behauptest, viele Leute wie du gebe, dann solltest du selbst ein neues CR entwickeln und verkaufen für 100€!
Parent - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 20.03.2018 17:50 Upvotes 1
So langsam wird dieses Argument alt D:

Klaro wenn ich KÖNNTE und mir das Spass machen würde ich sofort damit beginnen! Nicht jeder ist der Entwickler Typ. Was willst du also von mir hören? Wer würde nicht für ein Spiel arbeiten welches dann für 100 Euro verkauft wird? Sind dir 100 Euro pro Kopf zu wenig? Natürlich ist es unrealistisch, ich will nur damit verdeutlichen wie sehr ich ein neues CR bevorzugt hätte. Mit dieser Meinung bin ich nicht alleine. Hier schreiben eh nur pseudo-aktive Spieler.

Ich wollte nur damit sagen das ich gerne Geld ausgegeben hätte.
Parent - - By Zapper (More than 500 posts.) Date 20.03.2018 16:35 Upvotes 1
Sollen wir gemeinsam die Mods darum bitten, dass sie den Thread hier sperren?

Ich glaube, wenn das so weitergeht, gibt es nur für beide Seiten noch mehr Frustration. Und so hättest du zumindestens das Abschlusswort gehabt. Und dann können wir alle wieder vernünftigere Sachen machen als uns im Internet zu streiten
Parent - By jok (More than 200 posts.) Date 20.03.2018 16:37

>Und dann können wir alle wieder vernünftigere Sachen machen als uns im Internet zu streiten


Du stellst damit die Existenzgrundlage einer ganzen Bevölkerungsgruppe in Frage!
Parent - - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 20.03.2018 16:47
Entweder aufgeben oder Krieg führen, nicht wahr? Ja schliesst es. Ihr wollt scheinbar nicht auf mich hören. Führt das weiter so fort und und lebt mit dieser Flaute. Da es euch andererseits sowieso nicht sonderlich interessiert kann man euch hingehend nur beglückwünschen. Hier gab es kein Remake und wird es auch nicht geben.

Ich wollte onehin nur sehen ob sich eure Meinung nach diesen 5 Jahren geändert hat denn das habe ich schon vor 5 Jahren gesagt das mit OC nichts grossartiges sich ändern wird, schlimmer noch, das ganze damit endgültig lansgam aber stetig den Bach runterläuft.

Der ein oder andere wird sich vielleicht daran erinnern aber so stur wie ihr seid wird es kaum einer (der meine Texte damals) mitgelesen hat dies zugeben. Es kommt was kommen muss, nämlich das stetige dahinsiechen (wie es schon seit Jahren ist). Wirklich schade drum.
Parent - - By Wipfhunter (More than 200 posts.) Date 20.03.2018 17:01
Ich hätte eine detaillierte Ausführung der für dich störenden/verbesserungswürdigen Punkte des jetzigen Zustandes von CR/OC trotzdem noch gut gefunden. Aus deinen Posts ging (soweit ich sie zumindest verfolgt habe) eher eine ablehnende Stimmung hervor, die aber, wenn sie nicht konkret wird, nur zur Kenntnis genommen werden kann, aber zu keiner Verbesserung der jetzigen Situation betragen kann.

Ansonsten stimme ich Zapper und dir zu, dass die gegenseitigen Sticheleien nicht konstruktiv sind, und der Thread besser geschlossen werden sollte.
Parent - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 20.03.2018 18:17 Edited 20.03.2018 18:22
Habe ich geschrieben, siehe weiter oben. Ich hab keine Sticheleien ausgeteilt.. Ok in dem ein oder anderen Ton habe ich den Eindruck vermittelt das es den Entwicklern nicht interessiert. Das hat man aber auch offen zugegeben. Damit meine ich selbstverständlich solche die sich von CR abgewandt haben und eher OC als Lösung betrachten. Nach 8 Jahren ist aber wenig passiert. Diese 8 Jahre kehrt ihr einfach so unter dem Teppich und tut so als läge ich im Unrecht. 8 Jahre sind 8 Jahre! Keiner ist darauf eingegangen. Wie wollt ihr mir das begründen?

Ich wiederhole mich: Es war ein Fehler die alte Community fallen zu lassen wenn es keine Option auf einer Neuen gab. Wie erklärst du mir das? Dann war es euch egal? Warum bekomme ich auch hier keine Zustimmung? Das sind eigentlich Fakten oder wie willst du mir diese jahrelange Flaute eigentlich erklären? Ihr antwortet nicht auf allem. Zugegeben ich auch nicht doch bei manchen stimme ich auch zu, selbst wenn ich nicht direkt darauf antworte. Bei diesen zwei Fragen hätte ich aber gerne eine Antwort. Wie ist diese jahrelange Flaute zu begründen und hätte man das nicht anders bewerkstelligen können. Hier verpulvert man viel Potenzial und statt das einzusehen reitet man darauf herum das ich selber nichts entwickle (sorry aber ich kann sowas nicht). Mir geht es um die Verschleuderung der ganzen Mühe und auch dem Potenzial des Spiels, einen grossen Teilbereich des Spiels welches zu Clonk einfach gehörte.

Gut auch darauf kann man spekulieren und Erdbeereis schmeckt genauso wie Nusskuchen. Soll mir Recht sein. Nur dann mit einem anderen Titel und dann bloss wenn es eine Option auf genügend Einsteiger gibt. Gab es nicht und gibt es bis heute nicht, weil es selbstverständlich nicht so einfach war / ist.

Du gibst Zapper Recht obwohl er selber nichts spielt und von daher auch nicht genau wissen kann wie es beim spielen so abläuft. Wie soll er die Bedürfnisse eines Spieles verstehen können? Selbstverständlich ist er mit dem zufrieden denn er selbst hat kaum das Verlangen zu spielen. Ein Entwickler spricht eher über das technische KnowHow, außer er spielt selber ab und an was. Dann könnte er auch was dem betrifft mitschreiben.
Parent - - By jok (More than 200 posts.) Date 20.03.2018 17:03

>Ich wollte onehin nur sehen ob sich eure Meinung nach diesen 5 Jahren geändert hat denn das habe ich schon vor 5 Jahren gesagt das mit OC nichts grossartiges sich ändern wird, schlimmer noch, das ganze damit endgültig lansgam aber stetig den Bach runterläuft.


Ich finde es amüsant, wie sich dein Verhalten in den letzten 10 Jahren nicht geändert hat :D
Parent - - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 20.03.2018 17:55
Was bezweckst du mit deinem Beitrag? Ja ich habe meine Ehrlichkeit behalten und gebe zu das es viele hier garnicht verdienen. Eine Maske aufsetzen ist ja auch viel einfacher aber nicht mit mir. jok, noch so ein pseudo-aktiver Spieler :o. Ich frage mich was du hier verloren hast? Kannst du mir erklären warum du nach all den Jahren so wenig gespielt hast? Abgesehen vom Zeitmangel.

Falls es dir überhaupt an Lust mangelt, was ja bekanntlich mit dem Alter ja auch kommt, verstehe ich nicht was du hier noch beitragen möchtest. Hier sollten hauptsächlich AKTIVE Spieler schreiben.
Parent - By Clonkus93 (More than 50 posts.) Date 20.03.2018 18:27 Upvotes 2
Ohne Informationen über joks Aktivität zu besitzen:

Zeitmangel erscheint mir im allgemeinen ein ziemlich gutes Argument zu sein, warum man wenig freizeitlicher Aktivität nachkommt.

Unabhängig davon ist Ehrlichkeit zwar in allen Ehren zu halten, aber das rechtfertigt eben nicht jede Verhaltensweise. Das viele "gegen" dich schreiben, hängt meines erachtens auch weniger damit zusammen, dass du jetzt kein Fan von OC bist (ich übrigends auch nicht), sondern dass du dich ziemlich anmaßend und hypokritisch aufführst. Das hat von Anfang an dazu geführt, dass es keine wirkliche sachliche Diskussion war (trotz einiger Bemühungen). Letzendlich machst du momentan ja auch nichts anderes als Personen das Rederecht anzusprechen und sie als Schafe zu bezeichnen wenn sie nicht deiner Meinung sind (die haben dann taube Ohren). Gleichzeitig verlangst du von freiwilligen Entwicklern ihre Freizeit für das zu opfern, was du willst, egal ob das denen nun Spass macht oder nicht - sagst aber, dass du nicht entwickeln kannst und sowieso keinen Spass daran hättest sowas in deiner Freizeit zu tun.
Man könnte schon fast ein Best-Of von arroganten Aussagen zusammenstellen.

Kanibal hat dir dann mal unsachlich (aber nachvollziehbar) Kontra gegeben und du scheinst aus allen Wolken zu fallen und kannst garnicht fassen, was hier passiert. Ich weiß garnicht was du hier erwartest? Ohne jetzt eine ablenkende Diskussion über die Akustik von Wäldern starten zu wollen, könnte man fast vermuten, dass es nur so aus dem Wald heraus schallt, wie hineingeschrien wurde...
Parent - By Luchs (More than 1000 posts.) Date 20.03.2018 18:28 Upvotes 1
Ist jetzt gesperrt. Clonkus' Post über dem hier kam gerade so noch rein...
Parent - - By Mupf (More than 200 posts.) Date 20.03.2018 17:19
Ich versuchs einfach nicht weiter. Ich hoffe, jeden mal sinnlos anzukotzen hat dir gut getan.
Alles was ich dir angesichts dessen noch wünschen kann ist viel Glück im weiteren Leben.
Parent - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 20.03.2018 18:02
Ich will einfach nur sagen das es so nichts wird. Das haben all die Jahre bewiesen und ich bezweifle einfach mal das sich da noch gross etwas ändern wird. Für einen Kurwechsel ist es schon spät und überhaupt garnicht zu denken, so wie die meisten nachwievor vom offenen Projekt überzeugt sind.

Wer die ganzen Jahre mit OC für einen Erfolg betrachtet und meint, CR 2.0 wäre nicht besser gewesen, muss sich hier wohl richtig heimisch fühlen. Zugegeben, das mit CR 2.0 wäre nicht einfach gewesen, an einem komplett neuen Spiel zu arbeiten (außer die Engine, die ist nur zur Hälfte neu) ist es aber erst Recht nicht. Naja seis drum. Falls es dir aufgefallen ist schreiben alle gegen mich, das obwohl die meisten selber nur wenig Aktivität verzeichnen und lieber stur der grossen Orgie der Entwickler nacheifern. In Betracht der fehlenden Möglichkeiten ist es wohl der einzige Weg um hier noch irgendwie an OC weiterzumachen und die restlichen CR Spieler zu vergessen.

Ich habe damit nichts erreicht deshalb hat es mir auch nicht gut getan. Nachwievor stosse ich auf taube Ohren.

Kennen tue ich dich jetzt nicht wünsche dir aber auch alles Gute.
Parent - - By Fl0w (More than 50 posts.) Date 18.03.2018 20:49
Glyn, spaar dir die Kraft. Das hat hier eh keinen Sinn (mehr).
Parent - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 20.03.2018 16:50
Sorry die Verlockung war gross doch wird dieser Beitrag einer der letzten sein den ich in diesem Thread (oder in anderen mit ähnlichem Thema) schreiben werde. Das hat wirklich keinen Zweck. Scheinbar sind hier alle mit diesem No-Go zufrieden und meinen es wäre gut, so wie es ist. /ironie Ja man hätte wirklich nichts besseres auf die Reihe kriegen können /ironieoff
Parent - By Marky (More than 200 posts.) Date 18.03.2018 21:09
Cool wäre nochmal zu erfahren, was dir an OC eigentlich missfällt. Ich habe die ursprüngliche Diskussion nicht mitverfolgt.
Parent - - By Zapper (More than 500 posts.) Date 09.03.2018 23:37 Upvotes 1
So kann man natürlich auch sich eingestehen, dass man Unsinn erzählt, wenn man nicht mal bereit ist, das stehen zu lassen :D
Parent - - By Fulgen (More than 500 posts.) Date 10.03.2018 08:13

>dass man Unsinn erzählt


Diese Ausdrucksweise kommentiere ich mal nicht.
Parent - - By jok (More than 200 posts.) Date 10.03.2018 10:33 Upvotes 1
Wieso kommentierst du es dann?
Parent - By Clonkonaut (More than 200 posts.) Date 10.03.2018 10:59 Upvotes 1
Parent - - By Zapper (More than 500 posts.) Date 10.03.2018 12:01
Zugegeben, vielleicht ticken wir verschieden. Aber wenn ich sehr viel Zeit darein investiere, etwas inhaltlich sinnvolles zusammenzuschreiben und dazu stehe, dann werde ich wohl unter nur sehr wenigen Umständen einfach alles löschen und meine ganze Arbeit zunichte machen.
Parent - By Fulgen (More than 500 posts.) Date 11.03.2018 07:49
Vielleichr wollte er nicht noch mehr Antworten auf seine Posts lesen, die in dieselbe Richtung wie deine gehen. (Nur eine Vermutung, für Unterstellungen entschuldige ich mich im Vornherein)
Parent - - By Pyrit (More than 200 posts.) Date 11.03.2018 22:19
Ich kann schon verstehen, dass er frustriert ist.
Ein paar Leute haben ja bereits bemängelt, dass das Projekt OpenClonk nicht in die Richtung gelaufen ist, die sie sich erhofft hatten.

Von Seiten eines Kritikers kommt dann immer sowas wie: Warum seid ihr nicht näher am alten Clonk geblieben, ich finds doof! Und immer kontern darauf sofort 5 OC-Entwickler: Es war nie das Ziel nah am alten Clonk zu bleiben, deal with it!

Und naja, jetzt haben wir wegen einer solchen Situation wieder einen Spieler verloren...
Parent - By Clonkonaut (More than 200 posts.) Date 11.03.2018 22:40 Upvotes 1
Dann wäre die Frage, wie wir denn mit so etwas umgehen sollen. Also, wenn wir uns jetzt konkret falsch verhalten haben, wenn wir nur "kontern". Was sollen wir anderes tun, als zum x-ten Mal das Projekt OC erklären und die Änderungen erläutern?
Was wir nicht machen, ist, CR wieder weiter zu entwickeln. Wenn wir dann aber hier im Forum dafür angekackt werden (merke: Glyndiszorn hat alles anderes als vernünftig argumentiert, sondern uns Vorwürfe gemacht, dass wir rücksichtslose Blödmänner seien), was ist dann zu tun? Lieber ignorieren?
Parent - By Zapper (More than 500 posts.) Date 12.03.2018 12:31

>Von Seiten eines Kritikers kommt dann immer sowas wie: Warum seid ihr nicht näher am alten Clonk geblieben, ich finds doof! Und immer kontern darauf sofort 5 OC-Entwickler: Es war nie das Ziel nah am alten Clonk zu bleiben, deal with it!


Joa, ich wüsste auch nicht, wie man darauf reagieren sollte. Bei sachlicher, konkreter Kritik kann man halt erklären warum die Sachen so gelaufen sind. Bei nichtsachlicher Kritik (z.B.: "Alles ist doof weil alles ist anders!"), sehe ich nicht wirklich, wo man ansetzen kann
Parent - - By NilsZ (More than 50 posts.) Date 12.03.2018 12:46
Leider durften sie ja überhaupt keine Daten vom alten Clonk übernehmen. CR ist nunmal unfrei und quasi geschütztes Eigentum.

Ich habe aber schon eine Idee für einen Ausweg. Hab mich letztens mal eingelesen in die Doku von OC (Die teilweise deutsch und englisch gemischt ist?).

Mein erstes OC Projekt wird eine klassische Clonk Steuerung ohne Maus sein. Danach kann man schrittweise die besten CR Sachen porten.
Parent - By Zapper (More than 500 posts.) Date 12.03.2018 13:43

>Mein erstes OC Projekt wird eine klassische Clonk Steuerung ohne Maus sein. Danach kann man schrittweise die besten CR Sachen porten.


Hatte Marky auch schonmal angefangen :) http://ccf.striver.net/pr.php?pr=1526

Und hier bastelt aktuell auch jemand: http://forum.openclonk.org/topic_show.pl?tid=3421
Parent - By Luchs (More than 1000 posts.) Date 12.03.2018 18:35

>Doku von OC (Die teilweise deutsch und englisch gemischt ist?)


Die deutsche Übersetzung wird selten bis gar nicht aktualisiert. Überall dort, wo sich in der englischen Fassung etwas geändert hat, taucht daher der englische Text auf. Das stellt zumindest sicher, dass auch in der deutschen Dokumentation alle Information aktuell ist.
Parent - - By Mupf (More than 200 posts.) Date 16.03.2018 15:32 Upvotes 3

> Mein erstes OC Projekt wird eine klassische Clonk Steuerung ohne Maus sein. Danach kann man schrittweise die besten CR Sachen porten.


Man kann doch aber auch coole CR-Sachen auf die neue, in allen Punkten überlegene Steuerung porten?
Parent - - By ala (More than 1000 posts.) Date 16.03.2018 16:24
Ein par gestandene CR Runden als OC Remake fände ich auch sehr interessant. Vorallem die Rittersachen wären wohl relativ einfach umzusetzen, dann könnte man mal wirklich direkt Vergleichen, anpassen und verbessern.
Parent - - By Marky (More than 200 posts.) Date 17.03.2018 11:46
Das war auch eine der nächsten Ideen für die übernächste OC Classic. Allerdings gibt es da auch nicht wirklich viel zu tun, die Waffen sind ja eh schon in OC drin.
Parent - - By Zapper (More than 500 posts.) Date 17.03.2018 11:57
Wolltest du eigentlich auch den Nahkampf wieder so machen wie in CR?
Parent - By Marky (More than 200 posts.) Date 17.03.2018 13:45
Nein, der ist ziemlich bescheuert ;) Dieses "Zuschauen und die Clonks mal machen lassen" ist nur sinnvoll, wenn beide Spieler irgendwie 5 Clonks gegeneinander schicken und man noch einen selber steuert um Flints reinzuwerfen. Das kam dann aber so gut wie nicht vor? Bzw. bei Ritter natürlich wenn du eine Wache abgestellt hast; das mit dem Angreifen kriegt die KI aber so auch gut hin.
Parent - - By Maikel (More than 500 posts.) Date 17.03.2018 13:55
Wär doch was gutes als Alternative zum Meilenstein Projekt.
Parent - By Mupf (More than 200 posts.) Date 17.03.2018 13:58
Das ist auch etwas wo ich mich tatsächlich beteiligen könnte. Klingt gut!
Parent - - By Mupf (More than 200 posts.) Date 17.03.2018 13:57
Sind dann halt Materialburgen statt richtigen Gebäuden :(
Ein modernisiertes Ritterpack würde OC bestimmt massiv aufwerten
Parent - By Zapper (More than 500 posts.) Date 17.03.2018 18:45 Upvotes 1

>Sind dann halt Materialburgen statt richtigen Gebäuden :(
>Ein modernisiertes Ritterpack würde OC bestimmt massiv aufwerten


Hmmm, eventuell kann man mit (hübschen!!) baubaren Materialburgen statt den fertigen Burgteilen die Stärken von Clonk auch gut ausnutzen. Dann könnte man z.B. Löcher in Wände sprengen. Ich glaube das wäre cool.
Tatsächlich hatten Kenny und Luchs und ich da experimentell mal was ausprobiert
Parent - By Cmdr. Adler (More than 200 posts.) Date 12.03.2018 21:31

> Und naja, jetzt haben wir wegen einer solchen Situation wieder einen Spieler verloren...


Kein Verlust.
Parent - - By Glyndiszorn (More than 15 posts.) Date 07.03.2018 19:37 Edited 08.03.2018 19:28 Upvotes 1
*gelöscht*
Parent - - By Maikel (More than 500 posts.) Date 07.03.2018 22:45

>mehr oder weniger egal


Stimmt! CR ist ja spielbar und macht bestimmt auch noch Spaß. Habe es immer gerne gespielt wie alle hier und auch genügend Szenarien dafür gebastelt und ich finde es jetzt nicht schlimm das die nicht mehr weiterentwickelt werden. OC ist halt was anderes und was neues. Aber wenn du mehr CR willst, oder ein besseres CR, oder mehr Spieler, dann sorge selbst dafür. Die Leute die OC entwickeln wollten halt was neues, das ist nicht gegen CR aber halt was anderes. Und das ist überhaupt nicht rücksichtslos den Hobby-Entwickler gegenüber, die brauchen doch keinen neuen Inhalte oder sonst was.
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