devcom-Clonk - Eine Tutorialseite für Clonk!

By ala

Date 13.11.2013 17:05

Klingt geil und sieht geil aus.

Ein grosses Problem ist ja auch bisher, dass es durchaus einige Tutorials gibt. Sie aber echt ueberall verteilt sind. Von daher mag ich die Idee sehr stark, vielleicht finden sich ein par Leute die die bisherigen Tutorials zusammentragen.

By Gecko

Date 14.11.2013 07:30

Ich werde auf jeden Fall einige schreiben. Hauptsächlich Blender- und Scripttutorials.
Man könnte auch überlegen bisherige Tutorials vom Clonk-Center und Clonk-Wiki zu übernehmen, allerdings geht das natürlich nur mit der Einwilligung der Autoren.

By ala

Date 14.11.2013 12:38

>Man könnte auch überlegen bisherige Tutorials vom Clonk-Center und Clonk-Wiki zu übernehmen, allerdings geht das natürlich nur mit der Einwilligung der Autoren.

Ughs, die findest du noch nichtmehr alle. Ich wuerd einfach sammeln, wer was auf wiki Veroeffentlicht - der stellt das quasi eh unter Allgemein-gut, oder hat wiki nicht irgendwo sogar so eine Zeile die das sicherstellt?

By Nachtschatten (More than 50 posts.)

Date 15.11.2013 00:39

> hat wiki nicht irgendwo sogar so eine Zeile die das sicherstellt?

Ja, einfach runterscrollen. Dort wird die Lizenz für Inhalte genannt, wie auch unter "Über Clonk Wiki".

By scaba

Date 15.11.2013 18:31

Auf dem mittlerweile geschlossenem CNDG finden sich auch viele Tutorials, die man sicher übernehmen könnte.

By Gecko

Date 16.11.2013 11:12 Edited 16.11.2013 14:39

Wow, das ist wirklich schon eine feine Sammlung.
Die könnte den Start von DCC wirklich vereinfachen.

By Nachtfalter (More than 1000 posts.)

Date 13.11.2013 19:44

By Gecko

Date 14.11.2013 07:57

By ala

Date 14.11.2013 13:01

>• Warum eine eigene Website dafür? Ja, ich weiß im Prinzip warum, es ist einfacher zu verwalten, aufzubauen, blah - aber vielleicht wäre hier auch eine Kooperation mit uns ganz sinnvoll? Nicht dass ich einheimsen will was nur geht an Content, aber ich und Luchs sind nach wie vor aktiv und ich denke mit uns kann man auch gut reden. Luchs hatte ohnehin schon in Richtung Masterserver-Liste gebastelt, da käme dann auch ein Usersystem für clonkspot dazu (dass laut aktuellem Stand zum Glück sich die Accounts mit dem Forum hier teilen wird). Dann sparst du dir das und zusätzlich auch noch Domain- und Serverkosten. Außerdem gibt's dann schon eine feste Nutzerbasis, du musst dir keine neue aufbauen!

Das klingt sehr sinnvoll, Websiten und Aktivitaet buendeln. Clonk ist mittlerweile so klein, dass es sich mehr lohnt eine aktive Seite zu haben, als 2-3 wo niemand hinschaut.

By Apfelclonk (More than 200 posts.)

Date 17.11.2013 20:55

>Warum eine eigene Website dafür?

Das ist ein Punkt, den ich ganz spannend finde. Es wäre wirklich toll, wenn es eine Hauptseite geben würde, in der man sich einloggt und von der aus alles in Form von Unterseiten(ccan.clonk.de od. ccf.clonk.de) erreichbar wäre. Am besten noch, wenn die Nutzerdaten mit denen von OC gekoppelt sind. ( Ich persönlich würde sogar gerne in OC weg von Mannschaften und Erfahrungssysteme für einzelne Clonks).

Man würde sich sogar viel Aufwand für Design ersparen, wenn man sich auf all diesen Unterseiten an dieselben Grundregeln für das Design halten würde. Ich denke da z.B. an Google. Die Seiten entscheiden sich nicht groß vom Stil her, nur die Funktionalität ändert das Design.

Würde es auch eine solche gut strukturierte Seite geben, hätte man zudem noch das Gefühl, die Tutorials sind da, wo sie hingehören. Ich denke es wäre wirklich praktisch und mit vielen Vorteilen verbunden, wenn man es schafft alle clonkbezogen Communityseiten zu bündeln.

Außerdem könnte man ja dann noch das Menu von OC durch einen Adobe AIR Klienten ersetzen, der einen direkt mit der Seite verbinden, mit Newsfeed und allem. Ich denke da z.B. an den League-of-Legends-Klienten.

>Wer soll die Artikel schreiben? Es gibt kaum jemanden, der zu irgendwas "ja, toll. Mach ich!" schreit und dann das auch noch wirklich umsetzt!

Wenn man das Gefühl hat die Artikel kommen auch an und man füllt nicht nur eine no-name Seite mit stuff auf, denke ich finden sich schon Leute. Ich persönlich würde gerne Tutorials für OC oder CCF, CSS schreiben.

By Zapper

Date 17.11.2013 22:48

>Außerdem könnte man ja dann noch das Menu von OC durch einen Adobe AIR Klienten ersetzen

ohgottbittenichtadobe

By ala

Date 18.11.2013 08:50

Kann mich anschliessen. Das ist im grossen auch meine Meinung :)

By DMan

Date 14.11.2013 18:50

Damit ich mich auch mal beteilge:

Ich find die Idee total stark, klar, dass sowas von dir kommt. ;)
Wäre bereit zu helfen, wo es geht, von mir aus auch Hausmeister. :)

By Nachtschatten (More than 50 posts.)

Date 14.11.2013 22:48

Ich hab's noch nicht ganz verstanden, ich frage einfach spontan mal ein paar Details.
Du sagst, du hast die Seite als PHP-Übung angefangen - wie fit bist du denn in PHP (und dem Rest der zu so einem Projekt gehört, etwa Datenbanken, vielleicht auch JavaScript)? Hast du schon Erfahrung oder soll das ein Lernprojekt sein, das dich weiterbringt und gleichzeitig etwas Nützliches abwirft?
Dann antwortest du auf NFs Frage nach Wordpress mit "aber ich will Handarbeit" - das was du bisher geschafft hast ist also von Grund auf selbst entwickelt, und so soll es weiter gehen? Oder habe ich dich falsch verstanden und du erweiterst eine bestehende Software?

By Gecko

Date 15.11.2013 10:15 Edited 15.11.2013 12:48

Ja, es hat als PHP-Übung angefangen, und kann bei Desinteresse auch 'nur eine Übung' bleiben.
Selbstgeschrieben, heißt: keine bestehende Software, höchstens jquery.

Als Lernprojekt - da ich bisher eine solche Seite mit so einem Umfang nicht erstellt habe.
Erfahrung beschränkt sich bisher nur auf kleinere, private Projekte wie zB. einem Juleclub-Generator.
Ansonsten hab ich mit jemand anderem ein WP-Theme erstellt, wobei ich an der Stelle eher für das Webdesign zuständig war.

Benutzerdaten würden selbstverständlich in einer MySql-Datenbank kommen, allein der Sicherheitshalber.
Die Artikel an sich sind in unformatierten .txt-Dateien, nicht in der MySql-Datenbank.
An der Stelle möchte ich lernen wie man mit gespeicherten Daten (.. die nicht zwingend in einer Datenbank sind) umgeht, wie man selbst Daten speichert und aus dieser spezielle Passagen aufrufen kann. Und Ja, ich bin mir über die Vorteile einer richtigen Datenbank bewusst - bezüglich der Artikel.

By Nachtschatten (More than 50 posts.)

Date 24.11.2013 18:16 Edited 24.11.2013 19:42

Ach, ich denke es gibt Interesse. Die vielen Tutorials und Aktivität darum herum (Clonk Wiki, CNDG) zeigen das. Diese zwei Seiten sind leider ziemlich inaktiv. Ist meiner Meinung nach eine Lücke, die geschlossen gehört. Skeptisch bin ich eher dabei, ein Lernprojekt produktiv einzusetzen und dabei von Grund auf (fast) alles selbst zu machen.

"Alles Handarbeit zum Lernen" finde ich z.B. falschrum. Eigentlich will man doch "cooles Zeug" (in deinem Fall devcom) machen. Bald Erfolgserlebnisse (ein funktionierendes Projekt) und positives Feedback zu kriegen klingt doch gut, oder? Danach kann man motiviert weiter machen mit "jetzt will ich mein eigenes ... entwickeln". Bei einem privaten Projekt mache ich das übrigens genau so (ich frische gerade mein Python auf). Ja, ich habe mir Kommandozeilen-Interpreter, Netzwerksynchronisation, usw gespart. Habe ich trotzdem viel Python gelernt? Aber hallo! Also, es funktioniert. :)

Und natürlich kann bei einer Eigenentwicklung viel schief gehen: Sicherheit/Hacks, keine Lust mehr auf die vielen Komponenten, keine Lust mehr auf PHP, die User fragen sich wozu sie einen Extramonat auf den Nachbau einer Lib warten sollen, usw.

Du schreibst selbst, du willst eine Datenbank nutzen - vielleicht ist dir das also sowieso schon klar. In jedem Fall finde ich das Projekt gut, mach' weiter! (Egal ob auf Basis von Wiki, Wordpress, usw., oder als Eigenentwicklung)

By Zapper

Date 15.11.2013 23:22

>Einerseits würde ich gern wissen ob überhaupt Nachfrage für so eine Website besteht?
>Immerhin könnte man sowas auch mit Clonkwiki machen / bzw. gibt es Ansätze auf Clonkwiki.

Ich möcht hier jetzt mal weniger rumunken, warum das nicht in der Wiki besser aufgehoben wäre etc. - machen andere ja schon ;)
Aber folgender Vorschlag:

Anstatt die Wikiartikel rüber zu copy&pasten, wie wäre es damit, wenn man bei dir auch einfach Wikiartikel verlinken könnte? Meiner Meinung nach haben die bisherigen Wikiartikel den großen Nachteil, dass man sie 1. nicht findet und 2. sie nicht sehr gut klassifiziert sind. Irgendwas um Wikiartikel zu taggen etc (gern auch mit Kommentarsystem und Bewertungen) wär bestimmt nicht verkehrt.
Die Wikiartikel einfach rüber zu kopieren halte ich aber für nicht sinnvoll.

Das soll jetzt noch nicht bewerten, ob das irgendwann mal benutzt werden würde: Die Community ist grad nicht so aktiv, dass ich fest damit rechne, dass du bald ne Menge Artikel hast. Und zB wenn ich einen Artikel zu OC schreiben wollte, würde ich das in der OC Wiki tun, wo es hingehört. Aber die Verlinkung von anderen Artikel ist bestimmt auch ein nettes Feature fürs Spaßlernprojekt

By Gecko

Date 16.11.2013 11:09

Wie stellst du dir das Verlinken der Wikiartikel vor?

Das in der Beschreibung des Textes einfach sowas wie "[Introtext] Weiterlesen auf Clonk-Wiki ->"?
Oder wirklich so, das DCC den Text vom Wiki einliest und überträgt?
Natürlich mit entsprechenden verweisen.

Ich denke so etwas muss auch erstmal anlaufen.
Und die Quantität der Artikel ist mir am Ende nicht so wichtig wie die Qualität.

By Zapper

Date 16.11.2013 12:50

>Das in der Beschreibung des Textes einfach sowas wie "[Introtext] Weiterlesen auf Clonk-Wiki ->"?

Ja, daran hatte ich eigentlich gedacht. Obwohl man den Artikel bestimmt auch live rüberparsen könnte - aber das wäre wohl einfach zu viel Aufwand.
Der Vorteil wäre eben, dass man bei dir die Bewertungs/Tag/Kommentar/Wasauchimmer Funktionen hätte und die Wikiartikel dann einfacher finden könnte. Und natuerlich muss sich keiner drum kümmern, wenn der Originalartikel geupdated wird oder wie die Lizenzrechte der Texte sind.

>Und die Quantität der Artikel ist mir am Ende nicht so wichtig wie die Qualität.

Na dann hoffe ich, du hattest nicht geplant die Wikiartikel per Hand rüberzukopieren. Zwei irgendwann man auseinandergehende Versionen (weil der Originalartikel weitergearbeitet wird) mit mehr oder weniger dem gleichen Inhalt schreit nicht gerade "Qualität" ;P

By Apfelclonk (More than 200 posts.)

Date 17.11.2013 20:59

> Und zB wenn ich einen Artikel zu OC schreiben wollte, würde ich das in der OC Wiki tun, wo es hingehört

Und es da vergraben wo die CR Artikel untergegangen sind? Also ich persönlich guck nie in die CR Wiki, weil mir das viel zu unstrukturiert ist und mMn. den Sinn verfehlt. Wiki liefert plumpe Infos, aber nichts praktisches.

By Zapper

Date 17.11.2013 22:50

Dass die Seiten auf den Wikis schlecht gefunden werden, ist ein Nachteil - den kann man aber auch anders aufheben.

Die Wiki ist dagegen der einzige Ort, wo sinnvoll Artikel auch von anderen Leuten gepflegt und gewartet werden können. Klar, du kannst dein eigenes Wikisystem bauen um auf einer eigenen Seite die Funktionalität auch zu haben. Aber hey, dann hättest du letztendlich auch nur einen Wikiklon gebaut.
Die Wiki ist imo der beste Ort, wo alle möglichen Arten von Informationen aufgehoben sind.

By Zapper

Date 15.11.2013 23:24

PS: Texte einfach so als HTML einzubinden ist übrigens potentiell gefährlich in Richtung von Hackerangriffen und so.. Das geht so nicht.

By Kanibal (More than 200 posts.)

Date 17.11.2013 15:28

ack, darauf wollte ich auch eben hinweisen - lieber was in Richtung bbcodes.

By Apfelclonk (More than 200 posts.)

Date 17.11.2013 21:01

Ich habe damit keine großen Erfahrungen, aber ich glaube TinyMCE und ein entsprechender PHP Parser würden gute Dienste leisten. Zu mindestens arbeitet Wordpress damit und ich finde die Umsetzung am schönsten. WYSIWYG-Editoren sollten meiner Meinung nach schon zum Standard einer neuen Webseite gehören.

By Kanibal (More than 200 posts.)

Date 17.11.2013 21:46

Finde ich nicht, da diese meistens furchtbaren Code generieren.
Lieber dem Nutzer die Auswahlmöglichkeit zwischen mehreren Markup-Languages geben (BBCode, eingeschränktes HTML, XML, Markdown, ...).

By Apfelclonk (More than 200 posts.)

Date 17.11.2013 22:52

Er möchte ja eh ein wenig CSS nutzen, von daher sind deine Vorschläge eher geeignet. Trotzdem mag ich die WYSIWYG-Editoren lieber und den Punkt mit dem furchtbaren Code kann ich nicht ganz nachvollziehen.

By Kanibal (More than 200 posts.)

Date 18.11.2013 00:34

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By Maddino (More than 50 posts.)

Date 24.11.2013 21:07

Sehr cool! Bin gerade dabei ein wenig oc content zu entwickeln (nichts großartiges) und wollte (wenn ich dazu komme) Tutorials parallel dazu schreiben. Da wäre die Seite mega toll! :happy: